Markó - Tőkés - Szász és az alternatív küszöb
Az alternatív küszöb alkalmazására még nem volt precedens. A törvény félreérthetetlenül fogalmaz: az alternatív küszöb (6 képviselői és 3 szenátori választókerület megnyerése) a koalíciókra is érvényes. A probléma abból adódik, hogy amikor az önállóan induló pártok 5%-a helyett a koalíciók számára két párt esetén 8%-os küszöböt ír elő, nincs odaírva megint, hogy kivéve, ha teljesítik az alternatív küszöböt.
Oda van írva, hogy koalíciókra is érvényes az alternatív küszöb? Oda. Oda van írva, hogy 8% vagy az alternatív küszöb? Nincs. Tehát akkor a nem jogállam Romániában mitől függ, hogy precedens hiányában bele fognak-e kötni a magyar választási vagy politikai koalícióba? A konkurens pártok politikusainak szeszélyétől. Elméletileg járható út, ha mindenki úgy akarja. Az ÚMSZ megkérdezte a PSD és a PNL egyes politikusaitól, hogy mi a dörgés szerintük? Még Iliescu is azt mondta, mehet.
Szóval ez a helyzet pillanatnyilag a küszöbbel.
Ami a nagyobb bökkenő, hogy nincsenek meg a választási körzethatárok. Az RMDSZ nem lesz hülye ezek ismerete nélkül konkrét választ adni, mert lehet, nincs is megegyezési kényszer. Az MPP ugyancsak nem lesz hülye elfogadni az RMDSZ-be való tulajdonképpeni visszatérést ennek ismerete nélkül.
A nagy poén az lenne, ha Tőkés László kiegyezne Markó Bélával, Szász Jenő pedig kimaradna. A politikában és a szerelemben bármit lehet… vagy hogy is van ez a mondás…
Szerinted? (Ha még olvassa valaki egyáltalán a lusta politológusok blogját, nagyon szépen megkérjük, írja meg a véleményét! Danke sehr… (jó, elfoglaltak voltunk, bocs (jó, lehet, hogy Fortunának is volt egy kis baja velünk.)))
You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.





July 8th, 2008 at 5:14 pm
Hat szoval….
….. az a nagy helyzet, hogy ami a politikat illeti teljesen laikuskent nyilatkozhatnak csupan. Igazabol meg sem kellene tennem, mert ha mar nem ertek hozza akkor minek utom bele az orromat, ugyebar? Informalatlansagomat nem is az idohiany, meg csak a forrashiany sem tamaszthatja ala, leginkabb az erdeklodeshiany. Hogy ez mennyiben rosz, vagy jo azt masnak kell majd eldontenie.
Most eszmelek fel arra, hogy tudatlansagom, ebben a temaban olyan szinten all, hogy meg ennek a weblapnak a mivoltat avagy statuszat sem ismerem, de azt meg kell hagyjam, hogy ha ilyen temakrol ilyen felszabadultan lehet ide irni az csak jo lehet!
Igyhat, Zoltan, be kell valljam, hogy derusen olvastam fenti soraidat, szinte magam elott latvan amint felteszed ezeket a kerdeseket elo szoban, illetve varsz a magyarazatra, viszont banom, hogy nem tudok konstruktivan hozza szolni.
Igy akkor a velemenymegosztas, esetleges vita kezdetet a kovetkezo olvasora bizom
July 8th, 2008 at 6:35 pm
Én azt az egyet tudom, hogy milyen esetben megyek el szavazni.
Abban az esetben, hogyha az MPP-nek megmarad az RMDSZ-tol független státusa, tehát marad a verseny. Koaliciót szeretnek látni. Annak biztosan nagyobb a mobilizációs hatása.
Természetesen az lenne igazan nagy katarzis, hogyha az MPP úgy egyez ki az RMDSZszel, hogyha mar elnököt is cserélt. Csép Sándortól kezdve Rácz Károlyon át Bereczki Kingáig bárki szóba jöhet a preferencialistámon. Jenőnek pihenni kell, a kispadon.
De, az MPP Jenővel meg mindig jobb, mint az RMDSZ MPP nélkül, azaz amennyiben fennáll a visszaolvadás veszélye.
Csak szaporán a koalíció kötéssel, hogy legyen mire érdemben, nyugodt lelkiismerettel szavazni.
July 8th, 2008 at 7:14 pm
@ Andris: “ennek a weblapnak a mivoltat avagy statuszat sem ismerem”
A web2n ez már nem annyira lényeg, ez egy hely, olyan kávéház-szerűség. Ha úgy alakul, komolyak vagyunk, ha másképpen alakul, akkor nem vagyunk komolyak. Moderálás minden esetre nincs.
@ KSz: “ha az MPP-nek megmarad az RMDSZ-tol független státusa, tehát marad a verseny”
Most már egyre inkább úgy tűnik, hogy nem lesz ilyesmi. Persze, annyira átláthatatlan most minden, hogy biztosan nem lehet semmit kijelenteni. Tegnap még arra fogadtam volna, hogy lesz, ma meg már arra, hogy nem lesz. Szász Jenő lufinak bizonyult, még akinek az önkormányzati választásokig szimpatikus is volt, az is kiábrándult belőle.
Sokat jelent, amit az egyik barátom úgy fogalmazott meg, hogy “mindketten ott vesztettek, ahol ismerték őket” (mármint Szász és Borboly).
KSz, szerinted az MPP-ben hány olyan személy van, akik ugyanannyira vagy még inkább okésak, mint az okés rmdszesek? Mert szerintem ez a kérdés.
Tőkést Szász nem fogja beengedni az MPP-be, ebben biztos vagyok. És azért az ellenzék köreiből Tőkés, Szilágyi Zsolt, Toró T. Tibor, Csinta Samu lennének azok, akikre rábízná az ember a nagypolitika alakítását, még ha én személy szerint a retorika egyes elemeivel nem is tudok egyetérteni. Biztosan vannak mások is, de én őket nem ismerem olyan szinten, hogy ezt meg tudjam ítélni.
Azt hiszem, az RMDSZ módszereivel van sok esetben sokaknak problémájuk, egyes arcokkal, akik elmozdíthatatlanságuk tudatában arrogánsokká váltak. De azért az RMDSZ is változott, már nem 2003-ban vagyunk. Sokan szereztek hatalmat azok közül, akik nem olyanok, mint azok a személyek, akiket kifogásolunk.
Egyébként meg a “román pártokhoz” képest, ahol megtörténhet, hogy egy nagyváradit jelölnek főpolgármesternek, akinek a személyién még meg sem száradt a festék, az RMDSZ maga a megtestesült szubszidiaritás.
Szerintem.
July 9th, 2008 at 2:10 pm
Az RMDSZnek mindenképpen brandet kell váltani, ahhoz, hogy a politikában csalódott tömeg “visszatérjen”.
Ebben vannak formai dolgok is, mint a régi tulipános logo és maga az RMDSZ mozaikszó. Több embert a hideg ráz ha ilyesmit lát vagy hal. Mint ahogy a kaki szóhoz sem marcipán társul fejünkben.
És a formai dolgokkal együtt kell mennie az arroganicia megtestesítőinek: Markó, Kelemen Hunor, Frunda, Verestóy, Borboly. Kovács Péter önimádatán és nagy önmegvalósításán csak röhög a világ….Szerintem ők a First Public Enemy a választók szemében
Szász Jenőt ugyanilyen vágású fiúnak tűntette fel a Transindex. Hogy mi az igaz nem tudni, mert SzJ nem védekezik. Azt érezni, hogy maga alá gyűrte és meggyötörte Bakk Miklóst, és egy jó pár embert aki hitt abban, hogy az MPP-t jó irányba lehet építeni és lehet más valamit kihozni magunkból mint az Udemerájt.
Egy a hiba, ha leváltod SZJ-t talán elviszi a párt pénzét is, ha van ilyen. Így esetleg marad egy tisztességes(ebb) emberekből verbuvált párt, de üres lesz a kassza. Márpedig az eccerű választókat pénzszaggal és C-vitaminnal lehet a legjobban térítgetni.
Más.Igen, Toró Tibor is egy lehetőség, csak nem igazán van székelyföldi jelenléte. Amennyiben Partium fele is lesz üzenete az MPPnek ő is szóba jöhet. Vagy egyszerűen hazaköltözik mint Csinta Samu és máris egyszerűbb funkcióba juttatni. De koaliciós témában számomra ő a nyerő, ezt már többször is kifejtettem.
Szilágyi Zsoltban nem látom a nagypolitikust de partiumi szinten biztosan lenne dolga.
Viszont értesüléseim szerint sok értékes ember van helyi szinteken, akiket SzJ nem enged szóhoz jutni (Udvarhely über alles), ha ők egyszer hangszerhez jutnak, akkor másképpen fog az RMDSZ is táncolni.
No de félő, hogy SZJ elfekteti az egész projektet :(. S marad minden a régiben.
July 9th, 2008 at 11:00 pm
Jó napom van,
első számú társadalomtudósunk megint megnevettett.
Az MPP elhasal az önkormányzati választáson, erre kiderül, hogy az RMDSZ politikusok sora a public enemy! (Szerintem a szán’györgyi választók egy százalékának sincs foglma arról ki az a Kovács Péter, de biztos utálják. Annyira, hogy inkább Antal Árpádra szavaztak
) Amúgy olyan kedves, pártatalna, tudóshoz mékltó beállítás, hogy Kelemn Hunor, Markó, Verestóy, Kovács Péter bizonyítottan arrogáns (nyilván mindegyik KSZ barátunk közeli ismerőse és hetente találkoznak), bezzeg Szász Jenőt csak a Transindex tünteti fel ilyennek. Add vissza légy szíves a doktori címedet, ha nálad ezt jelenti a tudományos módszertan és objektivitás.
Amúgy nem értem, hogy ha a választók tudják, hogy nekik az autonómia kell és ennek az RMDSZ az árulója (ami ugye az MPP alapállás), akkor hogy jön ide a megvásárlásuk, a C-vitaminról már nem is beszélve? Igazán kedves a válsztók ilyen szintű lenézése… Szánalmas, ha nem úgy szavaznak, ahogy neked tetszik, akkor már csak megvesztegethető, megvásárolható csorda lesznek…
Na ezért nehéz elhinni, hogy az RMDSZ bármikor is táncolni fog az MPP helyi emberitől. Egy KSZ, egy Gazda Zoltán és tsaik… Anyám, borogass!
July 10th, 2008 at 8:37 am
Anyám borogass! Szentgyörgyön és általában Székelyföldön akkora volt a választói jelenlét, hogy azt már nem bírom elviselni.
Kedves Gábor meggyőződésem, hogy én annyira értek a társadalompolitikához mint te a kurdisztáni vagy akár az erdélyi kőolajrendszerekhez.
Tehát, röviden, csókoltatlak, mert a blog szerintem az érzésekről szól és nem az impakt faktorokról, sem pedig a cégednek írt jelentésekről. A politikai blog pedig arról, hogy mi visz el vagy sem szavazni.
July 10th, 2008 at 9:08 am
Gábor a szakmaiságodon meg csak röhögöm, amennyiben szerinted Antal Árpád a pár százalékos győzelmét az RMDSZes háttérnek köszönheti. Sokkal inkább egy tudatos kampánynak, ahol plakátokon olyan kicsire nyomták az RMDSZ logót amennyire csak lehetett.
Kíváncsi lennék fordítva mi történt volna, hatalmas RMDSz logóval meg Albert Álmossal, és egy kicsi Antal Árpáddal a sarokban amint kezet ráznak
July 19th, 2008 at 2:41 pm
Szerintem a törvény önmagában csak úgy értelmezhető, hogy az alternativ küszöb a politikai szövetségekre is érvényes.
A 47. szakasz 2. bekezdéséről van szó.
Az a) és b) pont azt mondja ki, hogy a Kéviselőházba illetve a Szenátusba való bejutáshoz szükséges az 5 százalékos küszöb.
A c) pont azt, hogy azok a pártok, politikai és választási szövetségek amelyek nem érik el az a és b pontban megjelölt küszöböt, mégis bejutnak, amennyiben elérik a 3+6 -os alternativ küszöböt.
A d) pont pedig azt, hogy a politikai vagy a választási szövetségek esetében az a és b pontban megjelölt küszöb 3 százalékkal megemelkedik.
Azaz, a d pont csupán kiegésziti az a és b pontot.
Az abszurdum lenne, ha pl. egy 3+6-os koalició, amely eléri az 5 százalékot, de nem éri el a 8-at, kiesik a parlamentből, csak azért, mert 5 százalékon felül teljesitett.
July 21st, 2008 at 9:20 pm
Furcsák ezek a küszöbök.
Egyre inkább az az érzésem, hogy az 5%-ot és a 8, 9 vagy 10%-ot csak az egyéni körzetekben 3+6 mandátumot el nem érő, de a százalékokat teljesítő pártoknak találták ki.
Markóék pedig az MPP törpítésében érdekeltek, amit a koalíció kizárásával vélnek elérni.
Az MPP mostani állapotában 3+6-ra aligha jó, 5%-ra még kevésbé. Ebben a helyzetben talán a néző szerepének vállalásával járna a legjobban. Ha mégis benevez, és nem éri el a 2%-ot, akkor a nevezési illeték miatt sok-sok ezer euróval gazdagítja az államkincstárt és szegényíti önmagát, de elérheti, hogy az RMDSZ-nek ne legyen meg az 5%-a, és a mostani harmincvalahányról tíz körülire apassza parlamenti jelenlétét. A tét mindenkinek nagy. Markó egyelőre nagyon magabiztos kifele, és úgy tűnik, hogy a mandátum nélkül tárgyaló csoport néhány tagját eléggé sikerült motiválnia a belső koalícióba való MPP-s beszállás kieszközölésére.
Kérdés, hogy mennyire fog működni a húsosfazékeffektus az elvi politizálás ellenében.
July 22nd, 2008 at 9:09 am
Az az egy biztos, hogy az RMDSZ számára fontos a parlamenti jelenlét, még akkoris ha ütőképes embereit visszavonta az önkormányzatokba.
De a jelenlét nem feltétlenül a választók érdekében fontos, hanem például az RMDSZ-nek leosztott állami nagyvállalatok megtartása érdekében :).
Az RMDSZ guruk szamos külhoni üzleti partnere is annak örvendene ha az RMDSZ polcon marad.Részletekbe nem mennék.
Ilyen szempontból sem érthető, hogy miért ragaszkodik az RMDSZ a belső koalicióhoz…
Ha nincs koalíció,nem lesz aktatologatás, és nem lesz üzlet sem…
July 31st, 2008 at 6:37 pm
1+1 = ?
Ejsze olcsón adjuk a bőrünket…Most amikor a gáz és kőolajárak az égbe szöknek :)…
August 1st, 2008 at 2:12 pm
http://www.erdely.ma/dokumentum.php?id=39829
Na így, na!
August 12th, 2008 at 11:58 am
Az EMI táborban lezajlott MPPés “fórum” után úgy látom, hogy az alternatív küszöb körüli bonyodalmakat nagy íveben ki lehet kerülni…ötlet volt bőven.
Az én prioritás listám a következő lenne:
1. Várni az rMDSZ-re hátha újraszámolja, hogy mennyit tesz a 32 15 százaléka.
2.Székelyföldi környezetben független jelöltet indítani. Székelyföldön kívüli területeken román partnereket kellene keresni (talán a PD listán a legkézenfekvőbb), mivel ott a magyar szavazók befogadóbbak a román pártokkal szemben
3.egyáltalán nem indulni
4. támogatni két EMNTst induljon az RMDSZ listán, az MPP pedig csak koncentráljon a szervezet építésre
August 14th, 2008 at 4:56 pm
Ez az alternatív küszöb körüli hercehurca több mint nevetséges. Az meg éppen siralmas, hogy vannak magukat komoly politikusnak vallók, akik gondterhelt orcával, hümmögve mondják, hogy igen, biza van abban valami, hogy nem szabad kockáztatni, mert ebben az országban meglehet, hogy a választás után a bíróság így meg úgy fogja értelmezni a törvényt.
Hogy miért mondom, hogy nevetséges? Hát azért, mert lehet bármilyen eredeti demokrácia is Romániában, azért még itt sem esehet meg az, hogy a választások múltával bírói végzéssel megfosztják a választáson elnyert mandátumától AZ ÖSSZES magyar képviselõt és szenátort, szám szerint mondjuk 35 embert. Ez elképzelhetetlen abban az országban, amelyik annyit ad a propagandára, s amelyik példaértékûen kezeli a “kisebbségek” kérdését. Max. arról lehet szó, hogy alaposan megválogatják, hogy ki legyen az a 35, no de ez eddig is így volt, nemde? S amikor kormányt kell alakítani, az sokkal könnyebb a végtelenül rugalmas, kompromisszumkész RMDSZ-el!
August 15th, 2008 at 9:09 am
Zsolt, értsem úgy visszatértetek, vagy kitartotok a nagykoalícíó gondolata mellett?
De hát “az” egyszerűen nem kell az RMDSZ-nek, mert nem kell és kész. Mindenféle hercehurcával lehet álcázni, ez tény. De mit lehet kezdeni egy ilyen magatartással szemben, ez a kérdés?
August 15th, 2008 at 9:41 am
Nincsenek olyan médiaeszközök az MPP kezében, amivel a nagykoalíciós érveléseit közölni tudná. Ergo nem tud nyomást gyakorolni az RMDSZ-re.
A Háromszéket kipakolja Tamás Sándor a székházból, ha nem lesznek jó gyerekek. A Krónika is az az érzésem elvesztette a régi iránytűjét.
És egyszerűen az MPP online nincs jelen.
Meg kell csinálni a Transindex ellenportálját. Szász Jenőt ők ütték ki K.O.-val.
Az Erdély Ma nem pártépítésre született, ez nyilvánvaló. Milyen ügyesen futtatja a Transindex az RMDSZ politikusokat blogjaiban… ezt kellene megtanulni. Hogyan kell a bejegyzések közül egyet bolddal kiemelni, hogy csaphass egyet az EMI nyakára, meg hasonló finomságok.
August 17th, 2008 at 2:38 pm
Szó sincs arról, hogy visszatérnénk valamihez. Csak arról szóltam, hogy mennyira abszurd ez a mese az alternatív küszöb kockázatos voltáról.
S persze mindezek mellett azt is érdemes látni, hogy még a “belsõ” koalíciót se gondoltál komolyan egy percig sem Markóék.
A nagy kár az, hogy az emberek szeme lassan nyílik. Ebben persze szerepe van az RMDSZ-médiának is, kétségtelen.